Robotique, vie artificielle, réalité virtuelle : La revue bimensuelle n°35 par Jean-Paul Baquiast et Christophe Jacquemin

	Les automates intelligents robotique, vie artificielle, réalité virtuelle information, réflexion, discussion
	Jean-Paul Baquiast Jean-Paul.Baquiast@wanadoo.fr Christophe Jacquemin christophe.jacquemin@admiroutes.asso.fr

Revue n° 35
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Courrier

Wolfram commenté par Ray Kurzweil
Date 29/08/02
De Muriel et Pierre Huve huvepimu@club-internet.fr
D'abord merci pour ce site bien fait, et en français ce qui ne gâte rien.
Je pense que l'analyse de Ray Kurzweil cité par vous comporte quelques erreurs d'interprétation de la théorie présentée par Wolfram:
La complexité dont parle Wolfram est une complexité potentielle, c'est à dire la complexité des 'figures' que peuvent générer ses automates. Ici je vois plutot cette complexité potentielle comme les dimensions d'un espace vectoriel: quand on a une base de vecteurs (indépendants) d'une certaine 'taille' correspondant à la dimension de l'espace vectoriel, en rajouter d'autres ne permet en aucun cas d'augmenter la dimension. On a bien un maximum de complexité potentielle des systèmes de traitement de l'information comme l'a démontré Turing il y a un demi siècle, puisque tous les jolis ordinateurs que l'on pourrait concevoir sont équivalent à une simple machine de Turing , et maintenant à un encore plus simple automate. La distinction entre hardware et software que fait Ray Kurzweil est une illusion: en effet on doit pouvoir démontrer assez facilement qu'il y a une parfaite équivalence entre hardware et software: je peux simuler n'importe quel hardware de taille finie sur mon petit ordinateur personnel (même si la simulation peut parfois prendre longtemps) et n'importe quel software peut être construit dans un hardware approprié.
En particulier, toute architecture parallèle comportant un nombre fini (ie borné) d'éléments est équivalente à une architecture séquentielle (au même titre que NxN est équivalent à N) . Elle est juste beaucoup plus efficace. J'estime la vision humaine + analyse de forme à environ 2 Ghz de capacité équivalente , ce qui n'est pas mal pour des pauvres neurones biologiques qui mettent un temps nettement plus important à se recharger. De même que la mise à part de la sélection naturelle par rapport aux autres procédés me parait très étrange. Au départ (il y a quelques milliards d'années) il est évident que le seul moteur d'évolution était le hasard des mutations de l'ADN seul. Il est évident que par la suite, comme dans tout programme informatique, des mutations sont venues modifier le 'système d'exploitation' de l'ADN codé sur l'ADN, produisant des mécanismes d'adaptation de plus en plus efficaces: on peut citer comme exemple l'apparition d'être sexués générant le plus possibles de combinaisons viables et plus récemment l'intelligence humaine découvrant les manipulations génétiques. Ceci dit, le moteur primitif de l'évolution biologique est bien le hasard et non une magique "adaptation". L'adaptation n'est que la simple application du bon sens et de l'arithmétique de base à des systèmes qui s'auto reproduisent dont l'un est plus efficace que les autres. Ce n'est ni les meilleurs survivent, ni les moins bons disparaissent, ni les plus adaptés survivent. C'est juste que les moins adaptés deviennent de moins en moins nombreux.
Les automates de Wolfram sont effectivement capables de générer toute la complexité du monde, mais exprimée en chaines binaires bien sûr. Il ne sortira jamais une petite bte en 3D des dessins 2D de Wolfram. Ceci dit, comme le monde entier peut s'écrire en binaire...J'ai déjà un code très simple qui me permet d'écrire tous les schémas hardware possibles en une chaine binaire.
Même si cela déçoit Ray Kurzweil, la complexité du cerveau humain, toute imbriquée qu'elle soit peut être générée à partir de logiciels très simples. Vouloir reverse engineerer le cerveau pour le comprendre est une tâche titanesque et beaucoup plus inefficace (comme le montre la question de Wolfram à propos de la règle qui sous tend un de ses automates) que de prendre le problème à l'envers, c'est à dire générer les structures et voir lesquelles ont des comportements analogues au cerveau. Le manque d'imagination peut maintenant être compensé par la puissance de calcul.
Je pense que dans l'avenir, il y aura une compétition entre ceux qui essaieront de refaire le cerveau en ingénierie inverse (à partir de tranches de cerveaux analysées au microscope, comme le propose Ray Kurzweil) et ceux qui simuleront ses fonctions à partir de programmes simples. Mais les deux démarches devraient se rejoindre. Merci en tous cas de votre commentaire. JPB

Automates intelligents
Date 29/08/02
De Jean-François Baure Domsaint@aol.com
Enfin un site clair, accessible et en français sur un groupe de domaines passionnants dont nous gagnerions tous à mieux connaitre les avancées (et les révolutions annoncées ?).
Comment notre pays va se saisir de ces nouvelles connaissances/technologies ? Notre démocratie va-t-elle en profiter ? merci de nous aider à essayer d'y voir plus clair entre memetique, sciences cognitives, intelligences ou vies artificielles, internet,...
Avez vous songé à ouvrir un/des forums de discussion ? si oui, une suggestion: http://crit.org . C'est gracieusement (libre de droit) mis à votre disposition par le Foresight Institute qui a plein de rêves fabuleux pour le net et ceci n'est qu'un 1er pas. Voyez entre autres http://www.foresight.org/WebEnhance/HPEK1.html#anchor326330 et http://www.foresight.org/Updates/Background0.html
chapeau bas pour votre site.
Merci de vos compliments et de vos conseils. Nous pensons de plus en plus à une formule de forum. Mais il reste quelques petites difficultés pratiques à résoudre. Nous allons voir en tous cas, et Crit et le Foresight Institute, dontnous allons d'ailleurs faire grâce à vous une visite virtuelle dans ce numéro. Il est plein de gens dont nous apprécions beaucoup la pensée JPB/CJ.

Hello Humains forts-pensants
Date: 20 Aug 2002 23:46:24 +0200
De: Famille Lacoste <4lac@lahautefolie.com>

Enfin le temps d'une réponse à vos stimulations corticale : 'O2' ++
Merci à votre équipe, à votre volonté de partager vos pas, vos sauts, vos regards ouverts et critiques, éthiques et excitants, provoquants et motivants... Comment exprimer l'attente de chaque rencontre(s) qui donne à penser avec une telle largeur d'esprit...
A nous lecteurs de nous hisser plus ou moins facilement...
merci, simplement
Henri Lacoste, Béotien addict d'une ivresse exploratrice, fortement alimentée par vos crus mensuels, entre autes sources et ressources
Merci beaucoup pour votre message et vos encouragements.
Billet de M. Frugier
Date: 16 Aug 2002 15:00:30 +0200
De: "raymond gaillard" <raymond.gaillard@wanadoo.fr>

Dans son billet "De l'utilité d'un Think Tank pour l'avancement des sciences et des applications innovantes" daté du 25 juillet, M. Frugier évoque un problème récurrent en France : la mutation progressive des personnes et structures pour, soit s'adapter, soit permettre des développements propices à l'évolution des personnes et des groupes.
M. Frugier a sans doute lu Tocqueville : la situation décrite par ce dernier de la dite démocratie française n'a pas changée depuis la Révolution. L'Etat ignore l'individu qui est intemporel. La démocratie française est politique et non individuelle : en faisant court.
Ce mécanisme né sous la monarchie unificatrice, perdure à travers les corporatismes, les syndicats, les partis qui sont les seules expressions admises. Si vous n'êtes pas des leurs, alors ne rêvez pas : recherches, innovations ne seront que de doux souvenirs et utopies rangés au magasin des accessoires d'une France recluse sur son patrimoine.
Ce que vis M. Frugier, je l'ai vécu : trouver, se heurter au refus poli, abandonner puis repartir de plus belle pour, parfois déceler et exploiter des failles pour un peu réussir. Et c'est cela qui est important sinon, il faut réellement partir.
Vouloir changer des cadres solidement ancrés, des mécanismes nourrissant décideurs et serviteurs est excessif. Or, je dirais comme Talleyrand que
tout ce qui est excessif est insignifiant. C'est en fait par un travail de longue haleine sur l'apprentissage de la personne, que d'autres formes de réflexion, d'autres bases de connaissance articulées différemment, apparaîtront.
Le Politique français, mais surtout européen doit participer à cette profonde mutation de la pensée et du comportement individuels : ce qui n'est
pour le moment pas le cas puisque chaque Etat se charge des privilèges conférés à ses structures.
M. Frugier a ouvert un débat qui devrait avoir de larges échos. Je le souhaite pour que la France ne devienne pas à courte échéance le pays au 3P:
PME (surtout sous-traitance), Paysannerie, Patrimoine.
Je n'ai rien contre cette redistribution ricardienne de l'économie. Mais notre identité se dissolvait dans l'uniformisation mondialiste : uniformisation prônée par l'Etat centralisateur.
R. Gaillard

Merci !
From: Jean BARRET jan.barret@wanadoo.fr
Thursday, August 15, 2002 7:43 PM

Depuis plusieurs mois j'ai le plaisir de recevoir la lettre "Automates intelligents". Il me plaît de témoigner que le contenu de cette publication tend à me réconcilier avec un monde dont, résigné, je commençais à m'abstraire. Le conservatisme omniprésent qui inhibe en ce pays l'élan naturel des hommes vers la recherche, laquelle conditionne à l'évidence leur avenir, m'avait en effet conduit à désespérer d'une société tellement alourdie par la frilosité de ses gouvernants, l'égoïsme des intérêts corporatifs et l'incoercible rigidité de son appareil administratif. En ce paysage désolé, votre action, m'est apparue salutaire en ce qu'elle redonne droit de cité au bon sens et à l'intelligence en ce qu'elle met en exergue la nécessité pour notre espèce de se projeter vers un futur qui nécessairement la contient, en ce qu'elle accommode enfin nos esprits à l'avènement d'autres formes de vie plus subtiles, sollicitant ainsi notre tolérance et nous invitant à nous dépouiller de notre égocentrisme.
Vous lire me redonne confiance en mes semblables et en l'avenir. Merci ;-)
Cher monsieur, vous être trop aimable, mais cela fait plaisir de vous lire. Pourquoi si ces questions vous intéressent ne coopéreriez-vous pas avec notre revue? JPB/CJ

The Electric Meme
De Dominique Giraudet domi.giraudet@wanadoo.fr
13/08/02
Cher Monsieur Baquiast,
Je viens de lire votre résumé du livre de Aunger "The Electric Meme", votre écrit m'a passionné... Ainsi la liaison avec la théorie des super-organismes d'Howard Bloom, le tout me renvoie à cette pensée de R. Balsekar (pensée que j'étudie depuis quelques années..): "La totalité de la manifestation apparaît dans la Conscience tel un rêve. Son fonctionnement est un processus impersonnel et autogénéré dans la phénoménalité. Les milliards d' êtres sensibles sont simplements les instruments (personnages rêvés entièrement dépourvus de volition) qui permettent le déroulement de ce processus impersonnel. La claire perception de cette vérité correspond à l' éveil spirituel.".
Naturellement je serais tenté de voir dans la pensée globalisante de ce maîitre indien une espèce de "supermémeplexe" trés puissant d'autant plus qu'il se rattache au courant de pensée trés intellectuel et métaphysique de l' advaita-védanta ...
En tout cas, ce va et vient constant entre cette pensée et la votre me permet d'équilibrer ma réflexion personnelle ce dont je vous remercie sincèrement. Amicalement,
Dominique Giraudet.
Merci de votre commentaire intéressant. J'avoue pour ma part avoir du mal à faire un lien entre la pensée hindoue et la science occidentale. Pouvez-vous en dire plus. JPB
Réponse du 13/08
Merci pour votre rapide et amicale réponse, la difficulté en effet de cette pensée spiritualiste orientale pour nos mentalités cartésiennes est qu'elle propose d'amblée un discours, une pensée non dualiste voir panthéiste, je la rattache philosophiquement à la pensée du philosophe anglais David Hume, et actuellement à celle du philosophe Jean Michel Terdjman qui a développé le concept "il n'existe pas de "sujet individuel pensant" ou"illusion de l'ego" en se basant sur les pensées du Bouddha, de Spinoza et de U.G Krishnamurti, notamment celle de Spinoza où il a trouvé les concepts fondamentaux d'idée réfléchie sur elle même (idée d'idée) et d'énergie inhérente à chaque idée... Le physicien Henri Swift, ancien disciple "réalisé" de R . Balsekar, a fondé en 1996 avec le professeur Amit Gowami l'association interdisciplinaire SCIENCE WITHIN CONSCIOUSNESS (SWC), dont le principe de base est: "La Conscience est le fondement de tout ce qui est." Il cite dans son interview un professeur de mathématiques qui a publié dans le Journal of Consciousness Studies un article intitulé The Non -Locality of Mind (La non-localisation de l'esprit). Ainsi, l'esprit s'est à présent échappé du crâne par l'intermédiaire de la mécanique quantique, échappé de l'endroit où tout le monde pensait qu'il se trouvait. C'est là un signe parmi d'autres indiquant l'apparition de fissures dans les vieilles conceptions scientifiques(extrait de l'article). Dans ce type de pensée le monde disparaît en tant que réalité séparée: ainsi un disciple de R.Balsekar répond: "Oui .Le monde cesse d'être perçu comme un monde séparé, indépendant,"extérieur", existant en soi "extérieurement". Le monde "extérieur" est une idée erronée.En dehors du fait qu'il est perçu,le monde n' a pas d'existence en soi, par lui même." Ainsi je retrouve là l'univers de la pensée de David Hume
Pour exprimer cette prise de conscience, R.Balsekar emploi le terme Aperception: c'est la comprehension directe et intuitive se produisant dans l'instant présent, éternel et hors du temps, et en l'absence de "moi". Pour terminer cette introduction partielle à ce courant, à ce "climat " de pensée, je vous envoie un article de S.Blackmore mais vous le connaissez peut être déja ... Il se situe tout à fait dans ce type de montage conceptuel... J'espère en tout cas avoir pu vous apporter quelques modestes clés pour la compréhension, la perception de ce courant de pensées.... http://membres.lycos.fr/zenmontpellier/Memes.html

Amicalement, Dominique Giraudet.

Un site exemplaire
De Jean-Paul Chartier <cybercampus@wanadoo.fr>
Le 11/08/02
Cher Ami, dans le cadre de ma démarche de documentation et veille documentaire pour le portail cybercampus.fr ("université" privée en ligne et formation professionnelle continue, avec comme objectifs principaux la transdisciplinarité, la coopétition du travail collaboratif et la recherche des pistes atypiques et prospectives de l'Enseignement à distance, de la recherche et de la gestion de la connaissance) que je compte ouvrir (la page d'accueil est câblée depuis un mois). Ouverture, progressivement, puis mise en charge tout aussi progressive ; c'est pour bientôt, mais il y a du travail ! Il faut aussi que je trouve des combinaisons de modèles économiques viables pour le faire tourner et le pérenniser), j'ai exploré un site intéressant à plus d'un titre :
1/ il est en français
2/ il résulte de collaborations entre établissements publics, pas des moindres, dans une véritable coopération sans esprit de compétition (compétition des territoires).
3/ ce cours, car c'est un cours complet, et fort bien pensé en progression, charte graphique, conception multimédia, interaction
4/ le cours explique concrètement un des aspects les plus concrets des mathématiques (voir les propos du patron de la S.A. SCM, que vous avez reproduits pour partie dans des sites où vous intervenez), les statistiques et probabilités. Bien fait, pas ringard, au contraire. Ah, si je pouvais trouver un ouvrage aussi bien fait et aussi "lisible"...
Si l'équipe fait la même chose avec un cours sur les modélisations, un collectif français aura produit un cours mathématique concret avec des longueurs d'avance sur la pensée scientifique mondiale. Et des cours en ligne, de l'EAD, j'en ai répertorié, mais répertorié à un point inimaginable.
Il y a donc beaucoup de bien à dire de ce site, St@Net (à lire statnet), situé à l'adresse http://www.agro-montpellier.fr/cnam-lr/statnet/cours.htm
Je serais heureux que vous partagiez mon avis sur ce site.
Mais (Oui, il y a un mais): Dans sa conception actuelle, excellente, cet ensemble didactique est réservé à des personnes qui disposent d'une connexion permanente (surtout) et de préférence rapide, ADSL ou câble, ou LS.
Quel dommage que les concepteurs n'aient pas, pour l'instant, pensé à proposer dans un seul fichier, en prenant le soin de "copyrighter" les pages, l'ensemble du cours et de ses modules pour un travail offline, chacun à son rythme et sans dépense excessive.
Après tout, il existe un précédent, le très beau cours d'informatique réalisé par un universitaire de Tours (16 Mo au total, mais il y a de la matière), proposé au public en fichier (ou fichiers, en téléchargement fragmenté) consultable en local.
Je prends toujours plaisir à lire vos propos, analyses et propositions, mais aussi trouvailles !
Bien amicalement à vous, JPC
Cher ami, merci de ces références, qui intéresseront certainement nos lecteurs. Auriez-vous Par ailleurs l'adresse du cours d'informatique que vous citez? Quant au haut débit, il faudrait que ceux qui nous gouvernent se persuadent que c'est essentiel au décollage de l'EAD - comme à bien d'autres applications, dont la lecture de notre modeste revue. Bonne chance pour votre propre site. Nous espérons que vous nous en donnerez aussi l'URL le moment venu. JPB/CJ

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