(en rouge et en italique, les commentaires de la webmestre ou de Jean-Paul Baquiast)
messagerie internet en collectivité locale
Auteur : "Pierre-Alain Millet" pamillet@sitiv.fr
Date : 28/08/98 23:57

Président du syndicat intercommunal pour les Techn de l'Info pour les Villes et conseiller municipal de Venissieux (69), je suis interessé par les évolutions que vous pouvez connaitre aujourdh'ui du sujet de votre article Messagerie "gouvernementale", messagerie interministérielle et généralisation de l'Internet .- (par Jean-Paul Baquiast et Denis Dahan le 03/10/1997)

Après quelques mois d'expérimentation en 97 d'une messagerie internet entre le SITIV et les villes adhérentes utilisée essentiellement par les services infiormatiques, les SG et quelques directeurs "accros", nous avons décidé la généralisation de la messagerie pour l'ensemble des directions et engagé deux projets de gestion administrative reliés à cette messagerie.

Les conséquences de ces décisions en terme de postes de travail, de modifications d'organisatin et de procédures sont importantes. C'est pourquoi , je suis attentif aux autres expériences Merci si vous pouvez m'indiquer des pages faisant état de tels projets..

Pierre-Alain MILLET (pam)
Venissieux
pamillet@venissieux.sitiv.fr

Bonjour. merci de votre intérêt. J'ai aussi traité, plus récemment que dans l'article que vous citez, du pb des messageries dans mon rapport au ministre M. Zuccarelli, que vous trouvez sur Admiroutes (voir les propositions jointes au rapport proprement dit). Cependant je ne suis pas assez versé dans le suivi au jour le jour des messageries pour vous donner des références précises sur ce que font les différentes administrations.

D'une façon générale, les ministères cherchent à étendre à tous les services centraux, et aux services extérieurs pour certains, les messageries actuelles, essentiellement CCMail et MsMail. Ce sont des messageries encore propriétaires, qui nécessitent des passerelles pour communiquer aux standards TCP/IP.

Pour des collectivités locales, qui ne sont pas toujours liées par des choix antérieurs, je conseillerai d'adopter dès maintenant des messageries aux standards Internet, et d'abandonner les propriétaires avant qu'il ne soit trop tard (pb de la conversion des messages conservés sur disque dur). Il en existe plusieurs. Certaines font même partie du monde des logiciels libres. Je vous conseille de vous rapprocher sur ce point de l'association AFUL http://www.aful.org, mentionnée aussi dans mon rapport Les logiciels libres comportent également des outils pour le travail coopératif en réseau qui ne sont pas propriétaires, Baquiast

Avec la rentrée, notre service d'accès au Journal Officiel via Internet change de look ! Adresse URL : http://admi.net/jo

Grâce aux effort de l'équipe Robert Mahl, de l'Ecole des Mines de Paris, vous avez maintenant accès entre autres à la TOTALITE des lois et décrets parus au J. O. depuis début 1994 !

Ce petit tour de force a été rendu possible par l'exploitation fine des ressources internes mises en place par le site officiel LegiFrance, ce qui vous garantit une unicité de source.

Mais il ne s'agit que d'une étape du développement de cet ambitieux projet.

AdmiNet va en effet en cette période de rentrée poursuivre son effort d'amélioration sur plusieurs fronts :

- accès direct aux textes européens, en plus des renvois vers les autres serveurs de textes officiels analogues mis en place dans les autres pays (voir WebEurope)
- amélioration du langage d'interrogation, pour se rapprocher de ceux déjà largement utilisés par les standards du marché
- amélioration de l'accès aux codes
- méta-indexation des textes administratifs (travail en cours réalisé par K.W.)
- extension de la base des textes accessibles (il serait techniquement possible de remonter jusqu'à ... l'Edit de Nantes si on avait un moyen de saisir les textes)

Rappelons pour ceux qui l'ignorent encore que ce service AdmiNet, à la différence des autres, vous permet depuis six mois, par un abonnement gratuit, de recevoir automatiquement au jour le jour (système de type "PUSH") dans votre boîte de messagerie électronique (y compris les boîtes CC-Mail internes au Ministère) la liste des textes correspondant aux profils de recherche personnels que vous aurez vous-mêmes définis en fonction de vos centres d'intérêts.

Tous les textes mis en ligne par AdmiNet sont accessibles à des adresses URL définitives, que vous pouvez donc sans crainte répertorier dans vos signets ou dans vos pages Internet ou Intranet personnelles, sans qu'il vous soit nécessaire de les recopier. En procédant ainsi, vous bénéficierez des nouveaux hyperliens que AdmiNet développe au sein des documents pour faciliter la navigation au fur et à mesure que la base de textes se développe.

Nous vous remercions de nous aider à faire connaître ce service et de nous faire parvenir vos remarques et suggestions d'améliorations.

Christian SCHERER
et toute l'équipe d'AdmiNet

Bonjour,

L'intranet santé social est sur sa rampe de lancement. Parler de ce sujet dans la chronique des B.B. est sans doute un peu ambigu.
Nous avons là l'exemple même du B.B. qui avance masqué , et réussi le tour de virtuose consistant à déconsidérer les nouvelles technologies par un traitement que ne dénigrerait pas une cinquième colonne . A mon sens ,d'internaute presque rural, le projet doit capoter en raison de la volonté des initiateurs de démontrer que les décideurs sont dans le vent, sans que personne ne se soucie d'atteindre une quelconque efficacité . Je veux dire qu'il s'agit plus d'un projet digne d'enrichir un curriculum vitae ( et bien sûr des industriels) que d'un outil simple et économique.

Il faut ajouter donc une catégorie de B.B. : le B.B. infiltré type virus suicide.

C'est terriblement efficace et cela agit comme un formidable antidote nouvelles technologies .

Pourriez vous faire une page sur ce sujet. Ne s'agit-il pas là d'un contre exemple dérangeant, même s'il ne doit pas être démotivant.

patrick Wagner

En lisant les objectifs du concours, et en raison de ma modeste expérience de webmestre, il me vient l'idée suivante :

1) la mise en place et le développement d'intranets (voire de sites internet) à visées professionnelles nécessite l'usage de scripts ou programmes CGI (travail de groupe, forum, gestion automatique du site).

2) le oueb fournit une quantité non négligeable de tels scripts, malheureusement mal adaptés au français : textes englais, dates au format US. Néanmoins, il y a aussi des domaines totalement absents : cherchez donc un script en libre accès de gestion des absences d'un ensemble d'utilisateurs (une application intranet 'évidente') ...

3) Il serait donc précieux de rassembler sur un site français des scripts en français, gratuits, documentés et opérationnels, que les gestionnaires seraient libres de télécharger et d'adapter à leurs besoins, plutôt que d'abandonner à chacun le soin (;-)) de chercher un programme qui fasse ce qu'il souhaite, de l'adapter et traduire, etc ("syndrome de l'eau tiède").

Merci !

J'ai bien ri, mais surtout admiroutes trace le bon chemin, et ça c'est précieux.

J'ai des propositions pour le mulot d'honneur, malheureusement, il y a trop de candidats : tous ceux qui mettent en "libre-acces" des informations dans un format spécifique d'un logiciel commercial. Inutile de citer, mais plus le logiciel est rare, récent, et exigeant en matériel, plus ils sont contents, bien sur.

Et puis il y a ceux qui confondent image (dans les deux sens...) et contenu, et là, j'ai un super candidat (à tout seigneur tout honneur !): le site du premier ministre "petit-matignon" http://www.premier-ministre.gouv.fr/

Enfin, voici quelques propositions d'entrées pour le dictionnaire :
Pirates : voir pédophile.
Trace : papier. Le béta-bloquant ne peut pas vivre sans une "trace" visible de l'activité. Pour des raisons de sécurité (Cf. ce mot), n'en doutons pas. Le fichier électronique ne lui convient pas, l'URL encore moins (vous pensez : le document est ailleurs !). Le béta-bloquant imprime donc tout ce qui lui passe par l'écran. Inutile de lui dire qu'un disque dur standard de 1998 est l'équivalent de 50 m d'étagères au contenu immédiatement accessible : le béta-bloquant s'extasiera sur la performance, mais ne se sentira pas concerné.
Exemple : "il me faut une trace pour la comptabilité"

Sécurité. Le béta-bloquant à besoin d'une sécurité absolue (même s'il n'est pas responsable d'une centrale nucléaire). Pour éviter les voleurs de grand chemin, il a choisi la méthode la plus efficace : ne pas bouger.
Exemple : "internet, c'est la porte ouverte aux pirates"

Standard. Le béta-bloquant à horreur de se singulariser. Il n'utilisera donc que ce que les autres utilisent déjà, et uniquement avec l'assurance qu'ils continueront dans le futur. Mais si le béta-boquant ignore l'ISO et l'AFNOR, il a (pense-t-il) les pied sur terre : pour lui, standard = le plus vendu = petit mou.

Merci de ces suggestions, que nous allons intégrer. Il est certain qu'avec le temps, et l'évolution technologique, l'imagination jamais en repos des béta-bloquants invente sans cesse de nouveaux concepts, prétexte à ne rien faire, que la science lexicographique doit enregistrer. Baquiast

En effet, en complément des actions lancées dans le domaine des SIG, nous prévoyons d'initier en septembre dans le cadre du schéma directeur de l'opération départementale, une "mise en réseau de l'information administrative et financière".

Cette action concerne l'information professionnelle manipulée quotidiennement par les agents des collectivités (communes); il s'agit d'apporter des réponses concrètes et efficaces sans lesquelles un tel projet ne peut aboutir.

Une première phase de validation prévoit la mise en oeuvre de différents services dans le cadre d'une opération pilote qui serait limitée à quelques communes représentatives.

Aussi, nous vous proposons d'identifier  les services relevant des relations entre collectivités (communes) et  Etat  qui, selon vous, seraient les plus pertinents à mettre en oeuvre:
     - pour leur intérêt au quotidien et leur simplicité (appropriation, coût);
     - parce qu'elles démontrent l'intérêt des NTIC dans l'aménagement du territoire (s'affranchir de l'espace et du temps, répartition équilibrée des ressources, .....).

En particulier, le domaine des téléprocédures  parait très prometteur.

Nous vous proposons de nous rappeller comme il avait été convenu en juillet (02 97 68 18 00).
En vous remerciant par avance,
Eric LORE

Anne,

(Au sujet du traitement en HTML des tableaux issus du BOEN)

En fait , j'utilise la meme idee que l'autre personne qui a répondu, mais je suis obligé de faire le traitement "à la main" .

L'automatisation du traitement des tableaux me paraît difficilement envisageable, sauf si l'on se prépare à en traiter une grande quantité.

Je suis intéressé à collaborer à la recherche d'une solution adaptée, car nous rencontrons le meme probleme avec le Journal Officiel.

Trois personnes seriaent susceptibles de nous aider (je leur adresse copie)

- Dominique EURIAT (SESI) : Windows, Excel, C, Unix
- Robert MAHL (ENSMP) : Unix, Perl
- Sebastien DUBOURG (Sénat) : Windows, Unix;

Si cet investissement est réalisé, il nous sera utile à tous!

Amicalement Christian SCHERER

réponse d'Anne Bedel le 13 Août 1998

Christian,

Je suis agréablement surprise de ne plus être solitaire sur ce sujet!
Notre (BO) problème vient du fait que nous ne partons pas directement de word, mais de XPRESS.

Votre problème (jo) est que vous partez du papier et scan?

Notre procédure est la suivante:

Pour ne pas "changer ce qui marche bien" (la procédure d'édition papier du BO), ma hiérarchie a souhaité que l'on parte de la version revue et corrigée sur XPRESS.

Beyong-Press est un excellent logiciel pour traduire les documents xpress en HTML (excellent pour le rendu des titres, des couleurs) et qui est nettement supérieur à xpress-word-html. Mais les tableaux ne sont pas follichons, c'est le moins que l'on puisse dire.

Pour le BO, il n'y aurait plus de problème si:
-Nous partions d'une version word (du moins pour les tableaux)
-Tous les producteurs utilisaient la commande tableau de word et non pas les tabulations.
-Les producteurs utilisaient le retour chariot avec parcimonie sur les textes dans les tableaux.
-Les producteurs faisaient systématiquement des lignes intercalaires pour délimiter chaque nouvel item.

Pour le BO, à la rentrée (et parce que c'est la rubrique la plus lu du site "education.gouv.fr"), notre atelier PAO devra produire 2 versions en parallèle, corrigées simultanément, des tableaux:
-une en XPRESS
-une en word (ou html dés que l'atelier PAO sera équipé d'internet et formé)

D'autre part, je prépare une fiche de consignes (faisant partie de la charte éditoriale) sur les tableaux, à l'attention des producteurs.

J'espère que les mentalités changeront et qu'on évoluera vers une seule version, word (?) permettant une publication cross-media comme l'indique Jean-Paul Smets dans un autre courriel.

En attendant je suis à votre disposition pour toute collaboration. Comment? Anne

Question initiale De Anne Bedel
date: mardi 11 août 1998
bonjour Domi, Christian, laurent, Jean-Pierre, Jean-Paul (et les autres aussi)

voici un tableau que je soumets à votre jugement.
C'est un tableau qui me donne du souci, car sur les petits écrans, il présente des décalages (les chiffres ne sont plus sur le bon rang) quand il se trouve dans une frame.

Comment faire:

1-soit vérifier les tableaux en diminuant la frame, pour voir la réaction du tableau, et essayer d'adapter, mais cela me parait totalement hasardeux.

2-soit créer des lignes intermédiaires systèmatiques, mais on ne peut pas faire des "border=0" sur seulement qq lignes d'un tableau (vous êtes d'accord?) et donc, cela est très laid.

3-soit faire un scan que l'on giffe, c'est valable quand on a peu de tableau, ce qui n'est pas le cas.

Comment traiteriez-vous ce tableau (sans le refaire), ou comment vous organiseriez-vous?

En fait, on est confronté (le BO) toutes les semaines par des tableaux de ce type, fait par les producteurs de textes.

Vos idées SVP.
amicalement anne

lréponse 1
De : Christian SCHERER scherer@paris.ensmp.fr
Date : mardi 11 août 1998 11:52

Anne
j'ai rencontre le meme pb.

Voir http://www.admi.net/jo/19980303/ATEP9870017A.html

Amicalement CS
merci christian, ces tableaux sont extrémement complexes et le résultat est parfait, je vais m'en inspirer (AB)

lréponse 2
De : Jean-Paul Smets jp@smets.com
Date : mardi 11 août 1998 15:34

La solution : les tableaux de tableaux = mettre un tableau avec border = 0 à l'intérieur d'un tableau avec border = 1

JPS.

merci JP, excellente idée que je vais tester (AB).
Voici le tableau refait (sous front page) en combinant ces 2 réponses.

lréponse 3
De : jean-pierre gourdon :JPG@compuserve.com
Date : mercredi 12 août 1998 00:02
A : BEDEL Anne; 'scherer@paris.ensmp.fr'; 'jean-paul.smets@mines.org'; 'domi soft'; 'L. Rieuneau'; 'JPG@compuserve.com'
Bonjour Anne,

PJ: tableau refait par Jean-Pierre
Il y a plusieurs réponses possibles que vous suggérez vous même; En fait, si on veut être efficace, tout dépend de qui formate ces tableaux, avec quelles compétences ou habiletés, et sous quel format initial ces tabeaux sont préparés, et comment ils arrivent (en HTML ou sous Word ou RTF).

Le tableau en exemple a effectivement certains défaults de formatage qui empêchent une impression correcte et provoque des erreurs de lecture en raison d'un alignement incorrect quand on réduit la taille horizontale du Navigateur.

Je lui ai remis un coup de pinceau avec la souris et Visual Page de Symantec (voir PJ).
En fait il y a maintenant des tables dans le tableau initial.

A mon avis, le plus rapide serait sur le moyen terme de travailler dans MS-Word ou Corel-WordPerfect qui permettent de formater vite, et ensuite un bon convertisseur pour en faire de l'HTML, voire du Java.

Je vous ferais un exemple Java la semaine prochaine si j'ai un peu de temps, c'est une approche différente qui est aussi utile.

Et voilà donc un début...

Si vous recevez mal la pièce jointe qui est en html, soyez aimable de me le faire savoir.

Amicalement JPGourdon

Merci Jean-Pierre, votre tableau est un modèle du genre (les couleurs sont très agréables, et on a envie de lire le tableau simplement parce qu'il est beau :-)).
Mes éditeurs HTML (frontpage ou aolpress) ont l'air de lui changer son aspect (voilà encore un mystère...)., aussi je fais une copie directe sur le serveur.
Dans la "charte éditoriale" du BO, je vais rajouter une "fiche tableau" pour indiquer (notamment) aux producteurs de texte de faire des lignes intermédiaires dans leurs tableaux, afin que les informations soient toujours "en rang" quelque soit la taille de l'écran ou de la frame AB. 

Cher monsieur, j'avais indiqué à Denis Dahan que beaucoup de mes correspondants internes à notre messagerie souhaiteraient trouver mon rapport et ses annexes in extenso sur celle-ci (je suppose sur l'intranet du ministère), pour raisons d'économie et de facilité. Il m'a dit de vous en parler, ce que je fais donc. Il vous est possible d'aspirer le site entier du rapport à partir d'Admiroutes

http://www.admiroutes.asso.fr/mission

Bien cordialement et merci de ce que vous ferez. Baquiast

réponse
Auteur : Christophe BOUTONNET
Date : 03/08/98 12:00
Désolé de vous répondre si tard, je suis juste de retour de congés.
J'avais pris tout de même soin d'emporter votre rapport que j'ai lu   avec beaucoup d'attention et je forme des voeux pour que ce que vous proposez se réalise concrètement, tant au niveau du financement des projets que des ressources disponibles pour les mettre en oeuvre. Le plus dur sera je crois l'évolution des états d'esprit nécessaire pour s'approprier les NTIC et ne pas en faire des gadgets à la mode mais de véritables outils de travil coopératif au service des missions.

Le rapport est disponible sur l'Intranet Industrie (Lastrolabe) et à fortiori sur l'intranet ministériel.

Cependant, les DRIRE n'ayant pas encore accès à Lastrolabe, j'ai demandé à mes équipes de le mettre en pièce jointe d'un message dans un bulletin public de la messagerie cc:mail.

messages juillet 1998
messages précédant le mois de juillet